



















já jsem zase četl výpisky z jednání, teď nevím přesně jestli svazu vinařů nebo nějakého toho jejich sdružení pro VOC, ve Vinařském obzoru. docela mě zarazilo, že pro velké VOC Morava jsou i prof. Kraus nebo třeba Michlovský... měl jsem pocit, že si z toho "aoc systému" dělají vyloženě srandu a že jen vymýšlejí jak to nejlíp překroutit, aby se to dalo bezproblémově nasadit pro marketing. názory pro systém VOC, který by opravdu zohledňoval nějaký ten teroárový podklad nebo tradici zazněly, ale byly v ukrutné menšině.
fakt mě zajímá, jakéže má to VOC Morava vlastně být? <i>kyvé</i> z celé odrůdové knihy dle aktuální nálady vinaře? :)))
pan C.: VOC Morava pokládám za způsob, jak návrh zamítnout pomocí souhlasu a modifikace... aby VOC dávalo nějaký smysl, mělo by být regionálně vyhraněné. K tématu VOC byly polemické články tady:
http://www.ovine.cz/index2.php?pg=show2&id_kap=3794&id_polozky=5
http://www.ovine.cz/index2.php?pg=show&id_zajim=3190&id_polozky=7
Měl jsem z nich hlavně dojem, že o VOC diskutují "malí" vinaři, velké podniky by nanejvýš přijaly "VOC Víno" neboli "VOC Morava." Můj dojem je, že velcí si prosadí svoje, takže zatím můžeme jen planě diskutovat, později případně nadávat.
Jinak "bezproblémově nasadit marketing," to je samozřejmě správné, ve skutečnosti jde o marketing, ne o regulaci samou. Ale současná podoba marketingu "Vína z Moravy, vína z Čech" není dobrá. Možná to souvisí i s definicí produktu, těžko dělat reklamní kampaň na produkt tak neurčitý, jako jsou "Vína z Moravy..."
My pracujeme podle nezávislých výzkumů poslechovosti rádia. Jestli nám výzkumy ukáží, že naši posluchači chtějí slyšet krkání a prdění, budou naši moderátoři krkat a prdět!" Podle toho dnes vypadají rádia v éteru (a vína v supermarketech).
Myslím, že jste to přesně vystihl. V obou oblastech se potkává business a kultura a je dost složité tu správnou míru regulace nastavit. Pokud však chybí, vede v nich volná soutěž - logicky - k uspokojování poptávky a podbízení se tomu průměrnému (v měřítku větším než českém, pak často i podprůměrnému) vkusu. Čím je trh menší (což je případ právě toho našeho), tím hůř. To píšu také jako liberál a zastánce volného trhu.
J.Č - Když nějaké české/moravské víno připomíná Tepranillo, většinou je to Tempranillo. Ale asi tak si to myslel co?
Některá vína deklarovaná jako moravská by na etiketě musela mít spíš IGT, nebo ještě lépe Vino da Tavola...
Zrovna o víkendu jsem se o tom bavil s jedním insiderem. Jak z jedné cisterny mizerné itálie udělat milerku, vlašáček, veltlínek etc. Nebo jaký měli vrtačkový udělátka, když potřebovali vylahvovat 5000 něčeho španělskýho na další pseudo vinifikaci. fuj hanba :)))
Jinak s Reimannem se dá samozřejmě polemizovat (vždy), ale to nic nemění na tom, že nám moc hezky zpracoval profil vinařství do dalšího V&S :)))
Ještě jednu takovou zrzavou matrónu u burčákové šachovnice a přestanu sem chodit :))))
Víno je přece tak sexy....
Doufám, že jsem se nedopustil nějakého fópá :)
Matesola: ó nikoli, ale jistě pochopíte, že jsem neodolal a vyfotil :-) Docela bych potřeboval poučení o tom, jak se vyrábí z Trebbiana Mullerka nebo z Montepulciana Frankovka - mám nějaké tušení až podezření... třeba bych mohl SZPI poradit.
Skleničko - Nevím jestli zrovna z Trebbiana, ale vyrábí se tak, že se nalahvuje a dá se tam Mullerová etiketa. Jednoduchý co?
Z mnoha italsko-moravských vín na našem trhu uvedu pro začátek třeba www.vinovinmorava.cz s jejich řadou TopClassic....Srandisti :)
Sklenička:
"VOC Víno" jojoj to by se jim asi hodilo nejlíp.... :(
díky za linky, počtu si.... osobněš to vnímám jako podfuck na zákazníka, podobnš jako třeba značku Klasa (mimochodem, je to podobný případ)
ad marketing Vína z Čech, Vína z Moravy:
už ten slogan, nebo třeba název internertové prezentace - megadlouhý a nezapamatovatelný wineofczechsocialisticrepublic.com.to je podlě mě např. pro cizince naprosto nečitelné. to už i slovtý Borat lépe reprezentuje svojo country!!! :)
proč se proboha bojí toho "Česká vína" nebo přinejhorším "Vína z Česka" ... "Czech wine" bylo by to tak složité se konečne pro cizince nějak odšifrovat?
Ad C.: Ano, Klasa a její předchůdce "Czech made" mají s "Víny z Moravy, ..." společnou reklamní myšlenku : "kupujte české výrobky," ale to je jednak "málo sexy" a jednak nedostatečné jako opravdová propagace. Stačilo by prohlédnout pár kampaní evropských výrobců a průměrný reklamní agent by za odpoledne zkompiloval lepší reklamu, než jsou špačci užírající moravské hrozny. (To neříkám jen tak, ve volné chvíli jsem si jednu taky dal dohromady.) Ale chtělo by to lepší definici výrobku, například VOC Mikulovský vlašák, VOC Znojemský veltlín nebo VOC Bzenecký ryzlink (nebo VOC Bořetický pinot). Smutné je, že sousedům v Rakousku to vzorně funguje, z domácích diskusí mám jen "blbou náladu".
Tak, omlouvám se případným diskutujícím za drobný výpadek, text "Diskuse už byla ukončena..." nebo tak nějak sem samovolně připlul od provozovatele serveru, nikoli ode mne. Já bych mohl (přes poměrně kontroverzní téma) leda tak poděkovat diskutujícím za klid, se kterým diskutují - byla to technická chyba, nikoli autorský záměr (na vojně se říkávalo "zámysl"). Nechci si stěžovat, problémů s blog.cz bylo za poslední týden habaděj, ale zatím mi bylo líto platit za vlastní doménu jen kvůli mému cancání (a potažmo lechtání vlastního ega, hmmm, asi mi rozumíte, většinou taky provozujete blogy, že ano). Takže diskuse je opět otevřena, tramtararááá, jedeme dál.
s tím VOC bude asi potíž, že do jednotlivých VOC by se asi všcihni nevešli a cítili by se "dikriminováni" :))) kdo by to byl a proč by se tam nevešel, asi tušíme.... proto podle mého ten tlak na VOC všetkoslovensko
v nejnovějším V. obzoru jsem četl pěšknou polemiku od Bogdana Trojaka na nějakou kampaň "Modré hory". ten pán má panečku přehled!
moc pátrám a snažím se najít ifnormační zdroj, ve kterém bych se dozvěděl něco o moravskýcha českých "terroirech" a jejich historii. existují vůbec? a zabýval se tím už někdo systematicky - tj. přehled regionů a jejich odrůd, prokazatelné návaznosti, detaily o výsadbách v jednotlivých letec etc., oranoleptická charakteristika, čím se odlišuje, proč je té odrůdě někde dobře? atd.
já si tak z hlavy vybavím třeba kouřovou kounickou frankovku + to co jste napsal...rád bych prostě věděl víc. ve Francii je ke každému AOC šíleně zdlouavé dokazování a dokládání do minulosti, tak se divím, že se o tom moc nemluví konkrétně.
C: To je složitá věc, která asi přesáhne možnosti datlování tusem, ale pokusím se. Bylo nebylo, dříve se tomu neříkávalo terroir. Sjížděl jsem v 80-tých letech moravské vesnické Výstavy vína (=košty), a občas jsme se s kamarády hádali o tom, zda je správné když například v Polešovicích (to je konkrétní případ) všechno vyhrávají místní vína a sebelepší přespolní víno nemá šanci. Tehdy jsme to, milé děti, považovali za nespravedlnost, ale v poslední době tomu rozumím, když jsem se v cizině poučil o tom teroáru. Ono to bylo tak, že polešovická porota koštovala naslepo, ale ona chytře poznala domácí vína a vyzvedla je na bednu, nejen proto, že byla domácí, ale proto, že to byl obecní košt v Polešovicích a porota chtěla najít nejlepší polešovické víno podle tradiční polešovické představy, vzoru, a vyzvednout ho, aby ukázala polešovickým, jaké víno mají dělat. Oni si pěstovali polešovická vína, pokud jde o ty smyslové charakteristiky, a chtěli zvolit za nejlepší víno takové víno, jak mělo podle jejich kolektivní a dlouhodobé představy polešovické víno vypadat. (Podobně si počínaly jiné regiony pokud jde o písničky, kroje a folklor vůbec.) Tam, kde se tomu takto dlouhodobě věnovali, tam to dodnes funguje, např. horňácké písničky válcují všechny zábavy, přestože je Horňácko vlastně ekonomicky chudá a marginální oblast. Takže když se k tomu dnes vracím, vzpomenu si na ten vzývaný pojem terroir a rozumím tomu, že to si už tehdy kdysi v některých regionech pěstovali. Možná instinktivně, takže je obtížné to dnes popsat současným jazykem pro mladé lidi.
Obsah pojmu terroir a jeho moravskou náplň, jak jsem ji právě popsal, jsem si poprvé uvědomil v Burgundsku, když mi tam jedna baba-obchodnice nalila (slavné) červené Auxey-Duresses AOC a vysvětlila mi, že ta skoro průhledná, růžová barva vína není chyba, ale charakteristická poznávací vlastnost vín z A-D. To se (asi) vyvíjelo desetiletí a kdekoli jinde by tu slabou barvu považovali za chybu, jen v Auxey-Duresses to byla přednost. Podobně postupovala porota koštu v Polešovicích, když naslepo upozaďovala vína, která nevyhovovala místním charakteristikám a vyzvedávala naopak ty s typickými místními vlastnostmi.
Navíc když dnes mluvíme o VOC, tak to je nová umělá kategorie, napodobující zahraniční vzory, a já se jen přimlouvám za to, (jako Pražák, jistě mi to někdy někdo připomene :-) jen se přimlouvám za to, abychom ji naplnili nějakým tradičním obsahem, který bude intuitivně přístupný i ne-odborníkům. Proto cituju bzenecký ryzlink nebo mikulovský vlašák.
No a že se do těch škatulek někdo nevejde a bude se cítit diskriminovanej, to je normální a v pořádku. Pokud bude chytrej, tak se z toho poučí a bude se snažit dělat lepší víno - buď proto, aby se do té škatulky vešlo, nebo o tolik lepší, aby se prodávalo mimo škatulku o řád dráž a lépe, bude-li za to stát. Když se budete chtít zalíbit všem, vždycky se najde někdo, komu se to nebude líbit.
Aj, mám strach, že jsem se do diskuse zapojil příliš pozdě na to, abych našel odpověď na otázku, která mi už dlouho vrtá hlavou. Ale stejně. Paragraf 23 vinařského zákona hned v 1. odstavci říká:
Víno originální certifikace lze vyrábět za těchto podmínek:
a) musí být vyrobeno na menším území, než je vinařská oblast
Jak pak může někdo navrhovat VOC Morava? Z toho znění zákona jsem vždycky myslel, že může existovat VOC Podluží, VOC Slovácko, VOC Litoměřice, ale nikdy ne VOC Morava - právě proto, že to označení musí být menší než vinařská oblast (=Čechy nebo Morava). Dík za vysvětlení :-)
Ven: par. 23 zákona 321/2004 Sb. citujete přesně. V mezičase už vešla v platnost novela pod číslem 215/2006 Sb., ze které cituji:
"V par. 23 odst. 1 písm. a) se za slova "vyrobeno na" vkládají slova
"stejném nebo".
Díky moc!! Tu novelu jsem vůbec nezaregistroval, tak tím je to jasné, a po přečtení tohoto článku a diskuse už asi i chápu, jaké důvody zřejmě vinařští lobbisté měli pro tuto (podle mě nelogickou) změnu...
Pěkné, pěkné. Nad tím článkem z Víno & Styl jsem se dost pohádal s přítelkyní, regulace je obtížné téma. Osobně se závěry toho testu nesouhlasím. VOC Čechy a Morava je nesmysl, který nic neřeši. Možná trochu propagaci domácích vín prospěl, ale upřímně nijak neovlivňuje jejich kvalitu a orientaci na trhu pro zákazníka. Bych byl pro řešení ve stylu Rakouska. Pokud má skupina vinařů pocit, že kupříkladu na Znojemsku dozrává Veltlín do výjimečné podoby, pak učiňme VOC Znojmo s několika kvalitativními kategoriemi. Ať každý, kdo si koupí základní VOC Znojmo bez uvedení trati ví, že se jedná o základní svěží suchý veltlín kabinetního typu. Kdo zakoupí "VOC Znojmo Superier" pak může očekávat vyzrálejší víno typu pozdní sběr s jasně definovaným maximálním obsahem cukru atp. Kdo chce mít VOC klasifikaci, ať dělá takové veltlíny, pokud k tomu má podmínky. Kdo chce pěstovat nekonkurenceschopné Chardonnay, nechť si ho pěstuje, ale nemá šanci participovat na společném marketingu. V Rakousku je tohle nové, lidé si postupně zvykají, funguje to. Když sáhnu po "DAC Mittelburgenland" vím, že dostanu pěknou typickou Frankovku, nezávisle na výrobci, ty nuance mezi nimi už jsou jen třešničkou na dortu. U nás dnes nevím, jestli pod Frankovkou pozdní sběr z ČR nenajdu víno připomínající třeba Temranillo ze Španělska, protože se kontroluje spíše jen nezávadnost a určitá "přívlastková charakteristika" (pozdní sběr není úplná voda atp.), nic víc...